Prokuvao sam :( ventilatori ne rade

[milutin]

pozdrav ljudi!
draga saveta, imam jedan problem. pism ti po ko zna koji put i nadam se da moje pismo....

ljudi nece da mi se staruju ventilatori i motor prokuva, najprostije receno. pokusao sam da nadjem termo prekidac ali nisam uspeo. imam 1,7i 2005.

[jeronimo]

http://www.autoprospect.ru/vaz/21213-niva/images/09-2121-podkapot.jpg
davač temperature rashl. tečnosti se nalazi na aluminijumskoj krivini uznad pumpe za vodu a odmah ispod kućišta klapne gasa...(ovde na slici obeležen sa oznakom 1)
proveri da li ti sistem uopšte ima dovoljno tečnosti(da li je pravilno odzračen)
ili nezde ne curi...(šelne , dihtunzi itd)
kada se kontakt sa davača iščupa ventilatori treba da rade non stop oni imaju i posebne osigurače koji se nalaze kod leve noge vozača ispod one crne plastikice koju drže dva šrafa...prva dva osigurača su za svaki od ventilatora po jedan.

[Zemunac]

Kakav je to princip da ventilatoi rade kad iscupas buksne sa davaca?

[mravojed]

To je dobar princip, znači ako davač crkne ili se žica prekine, ventilatori prelaze u "fail safe" mod, tj bolje da hlade nego da ne hlade..
Na stranu to što sad ovde taj princip ne funkcioniše baš najbolje, ali je pohvalu što je konstrukcijski tako smišljeno!

[nemanya]

A ko prokuva ide da ravna glavu

[jeronimo]

mrav je lepo to objasnio...
njemu su najverovatnije crkli osigurači pa zbog toga nije mogao da ode u "safe" mod...
a oni ne odlaze odjednom, znači neko nije gledao zasto auto sporo obara temperaturu u proteklom periodu :rolleyes: (prvo crkne jedan a posle i drugi ako se onaj prvi ne zameni, ventilatori ne rade jer nemaju stuju...)
za glavu ne mora da znači kratke i široke glave ne krive se tako lako tanke i dugačke krive se uvek...naravno sve zavisi kolikoj su temp. bile izložene i u kom periodu i naravno da li je neka dobra duša pokušala da u tom momentu doda u hladnjak hladnu vodu... :ahaha:

[Zemunac]

opet meni nije jasno. termo PREKIDAC,sama rec kaze koja je njegova svrha. kada motor postigne odredjenu temperaturu u njemu se bimetal rasiri i napravi kontakt. jel tako? dok nema kontakta ventilatori nerade jer je prekinut + ili -. e sad,kako komp prepozna da li je spala zica ili prekidac nije jos dosao do faze ukljucivanja?

[jeronimo]

naravno da je tako... :) samo...
ovo nije termo prekidač nego davač temperature rashl. tečnosti :) (termički otpornik) a ecu u zavisnosti od njegovog otpora registruje kolika je temperatura(što niža temp.motora veći otpor i obrnuto) i okida ventilatore (recimo kod mene na 99 pali na 93 gasi) sistem je jako dobar ali ako se baš ne vodi računa onda nastanu problemi...

[mravojed]

Zemunac,

kada se kaze "prekidac", to ne uslovljava njegovu osobinu da prilikom aktiviranja kolo ukljuceno ili iskljuceno. Postoje razne vrste prekidaca.

[Zemunac]

Ma jasno,ali opet,kucam na mob pa cu sazeto. Davac temperature je na motoru ili glavi,temp.dodje na 99 i ventilator se pali.voda u hladnjaku se ohladi ali tada termostat zatvara i smanjuje protok,..nije cudo sto to crkava jer ventilatori pola svog veka rade bez veze

[Dr Bouz]

pa kapiram da se racunaru jako lako "objasni" dal' je taj ptc ili ntc otpornik u funkciji, ili je mrtav, i da se opet lako organizuje u tom racunaru opcija tipa
ako > resistor off
ondak > premosti ga da bi avion leteo, pa cemo na aerodromu kad sletimo da vidimo sta je problem.
mislim pricam onako laicki, posto ne prchkam, jer ne znam, al' za ovo sto sam napisao kao znam, jer sam kao neki tamo strujac po shkoli u koju sam ishao.

[Dare]

a zasto ne moze kod 1,7i da se stavi ventilator kao na 1,7?

[Zemunac]

ko kaze da ne moze

[Dare]

niko ne kaze, nego ja bih pre tako nego da se zezam sa elektronikom. jedino je pitanje zasto 1,7i ima 2 ventilatora, a 1,7 ima 1. da li razvija vecu kolicinu toplote ili su ventilatori slabiji

[lakiee]

mozda zbog sigurnosti kad jedan crkne drugi da nastavi da radi, sa ruskom elektronikom se nikad nezna.

[Zemunac]

motori novije generacije rade na vecoj temperaturi koja je blizu tacke kuvanja. zato ima dva ventilatora koja mogu brze da ohlade motor. u staru ladu sipas vodu i pravis se vazan ,u nove motore ide g12 antifriz koji kuva preo 110 stepeni. ako u njega sipas vodu motor kuva.

[Dare]

ma koja voda, to ni ja ne pijem :D a kamo li u kola da sipam

[Midian]

A bogami ti ventilatori kad se ukljuce prave nenormalnu buku

[nemanya]

Metni radio :ahaha:

[Midian]

Ima,180 w.

[milutin]

ljudi situacija se pogorsava
nasao sam problem sa ventilatorima (valjda) kada sam pratio gajtan koji ide od ventilatora, srf koji je drzo masu na sasiji se razlabavio i to je bio verovatno problem, sada imam drugu i goru brigu. nece da upali! http://www.ladaniva.co.yu/images/smilies/eek.gif

imam elektronsku blokadu motora. moram rfi privezk da prislonim na senzor da bih mogao da upalim kola. odblokira ga, zavergla bez problema ali nece da kresne. sigurno baca varnice to sam proverio jedino nisam siguran da li vuce gorivo (neko mi rece da je i to potrebno). da li je josneko imao slican problem?

[nemanya]

Ako se sve odblokira kako treba,onda:
Kad okreneš ključ,pre nego što zaverglaš trebao bi da čuješ zvuk pumpe kako ubrizgava gorivo.
Ako ne čuješ,prvo proveri osigurač pumpe. Nalazi se ispod plastike kod leve noge.
Osigurač je od 7.5Ampera

[milutin]

cuje se zvuk, blagog zujanja, i svi osiguraci su ok

[nemanya]

Zeza te elektrika,očigledno.
Ako si proverio sve osigurače,i ispravni su a pumpa radi i ne zeza te ta blokada motora moguće da imaš neki problem sa varnicom ili sa diznama.
Proveri još jednom sve osigurače u autu,možda si neki preskočio.
Ako si skidao kablove sa svećica ili modula paljenja, nadam se da si ih vratio kako su bili.

[milutin]

iskoristio sam priliku da zamenim svecice i provereno pale, a problem se javio prenego sto sam cupao kablove. moracu da ga vucem u neki servis bas za ladu. ima li preporuka?

[nemanya]

Promena svećica i ne igra toliku ulogu. Ako te ,recimo,zeza modul paljenja,neće paliti ni sa novim svećicama. Motor neće da radi bez goriva i varnice u pravom trenutku.

Ne znam kakav je Manik kao servis sad,ali dok sam drugovao s njima u par prilika bili su OK sasvim.

Nisi rekao da li ti se upalila CHECK ENGINE lampica?

[jeronimo]

jel taj auto samo na benzin ili ima i plin?

[milutin]

pa ima i plin a check engine mi se upali kaadd predjem na plin i to je bilo uvek varnicu baca a svecice sam promenio jer su trebale da se promene.

[Dare]

ne pricaj da si vozio sa upaljenim check engine-om? u uputstvu stoji da moras odmah u servis cim se upali

[milutin]

kada vozim na benzzin iskljuci se. ovi sto su mi ugradili plin kazu da je to tako zbog blina i sto taj njegov komp ne konta bas plin, mogli su u principu da mi kazu bilo sta prvi put sam pogledao ispod habe bilo kojih kola pre god dana, moji nikada nisu imali kola i cela prica mi jako sporo ide oko mehanike.

[nemanya]

ne pricaj da si vozio sa upaljenim check engine-om? u uputstvu stoji da moras odmah u servis cim se upali

To što se lampica upali,uopšte ne mora da znači da moraš iz tih stopa u servis.
Lampica može da signalizira i neke pojave koje nisu toliko opasne po motor (kao što meni non-stop izbacuje grešku ventila apsorbera,ali ga ja ne šljivim ni 5%,jer to nije toliko bitno za rad samog motora,sve dok mi se ne smuči pa ne zamenim ventil,pa ga za sad samo resetujem)

Svaki komp dobro konta plin kad mu se stvore uslovi da dobro konta.
A kad se lepo ne emulira,onda neće da konta.

Pošto imaš i plin,uzroci što motor neće da ti upali mogu biti svakojaki.

[milutin]

pa default mu je da se pali na benzin i na 2000 sam prebacuje na plin, ali nece na benzin da staruje

[nemanya]

Očigledno imaš automatsko prebacivanje sa benzina na gas,i možda ti je u tome problem pri startovanju na benzin.

Ja imam auto koji vozim isključivo na benzin,i tu nema neke prevelike mudrolije pri paljenju.
Ako je akumulator ispravan,ECU živ i zdrav,pumpa dotura benzin, modul za paljenje i svećice ispravne i dizne rade kako treba taj auto MORA da upali. Da li će dobro da radi,to je nešto drugo,ali morao bi da se zavrti bez problema. Moj me nikad nije izdao što se paljenja tiče,evo već 4 godine.

Automatski sistem bi trebao da prekine rad dizni za gorivo kad uključi dizne za gas i obrnuto.
Pošto je to sad kombinovani sistem,moguće su razne greške i kvarovi.
Recimo,možda odbija da da pobudu diznama za gorivo. Bez smeše ubrizgane u cilindar motor se neće zavrteti.

[Sanjin]

Svi ste spomenuli taj davac teperature,Milutine provjeri upravo njega vrlo lako on moze biti razlog zasto lada nece da kresne.Kod mene je doduse 1.7 ali imao sam i ijection motora pid haubom drugih auta.On ne samo da pali-gasa ventilatore vec i ecu daje informaciju o temperaturi motora kako bi ovaj zamutio smjesu(automatski saug),elem ako ti to govno ne valja ti imas i struju na svjecama i gorivo dolazi ali nisu u tajmingu tj. dizne prscu kako je njima cejf a ne kako im se naredi.Otkaci konektor davaca nadji otpornik 1kiloom zabodi ga u konektor i probaj upaliti.

[nemanya]

ECU ima rezervne režime rada u slučaju otkaza određenih komponenti sistema.
Verujem da bi upalio čak i da mu je davač temperature neispravan.
Samo bi verovatno ventilatori radili non-stop.


Rad dizni određuju drugi parametri,davač temperature bi trebao samo da daje info o tome koliko će step motor otvoriti klapnu usisa vazduha.

[jeronimo]

taj ntc senzor je oko 600 din bolje mu je da uzme drugi nego da nešto spali ako se ne razume u premošćavanje, ako je starija varijanta plinskog uredjaja a rekao bih da jeste onda ga možda zeza emulator dizni(uredjaj koji isključuje benz. dizne kad se predje na plin)...
za prvu ruku skini minus klemu sa akumuladora na 5 minuta i vrati je nazad to će resetovati sistem, javi šta se desilo posle da li je upalila....

[Sanjin]

Opet ponavljam ne znam kako je rijeseno to na ladi,ja sam cak pravio blokadu motora na vodu od davaca jer kad sa njega nema informacije mozes verglat do ujutru.Od informacije koju davac posalje ecu ovaj odredjuje koliko ce dugo vremenski dizne biti otvorene odnosno koja ce kolicina goriva biti ubrizgana.Da se razumijemo ne salje ovaj neke bajtove samo mijenja otpornost u zavisnosti od temperature.Naavno u to sve jos prste umjesaju mjerac protoka zraka i lambda sonda...kad smo vec kod zraka Milutine jesi si li siguran da ti negdje ne falsira???Sto se ladinog ecu tice vidio sam jedan izvadjen to je GM ecu od opel omege samo je spakovan drugi eprom.Doduse ova lada je bila 2000,mozda su kasnije nesto promjenili ;)

[milutin]

PONOVO RADI BIOSEKOP!!!!
pocupao sam kablove, sacekao 5 min vratio kablove na bateriju i kresnuo kola. sada ventilatori rade non-stop. idem da kupim termo prekidac.

jedino kada sam ukljucio kola malo je ludacki radio
prvo paljenje ler gas varirao obrtaji od 1000 do 2000 varirali
drugo paljenje ler gas preko 2000 obrtaja
trece paljenje radio je normaln

[nemanya]

Radi u rezervnom režimu.
Kad postaviš termo-davač obavezno resetuj ECU ponovo.


Čudi me da je blokirao paljenje.
Logično mi je da samo ventilatori rade non-stop, a da se motor može zavrteti.
Elektronika je čudo :D

[jeronimo]

naravno da je zablokirao paljenje(aktivirao imobilizator) kad je jadna maltretirana ko zna koliko...
znači pravac servis da zamene termo davač i resetuju ecu i očitaju eventualne dodatne greške...
rekao sam ti da skineš samo minus klemu (onu bliže ivici automibila) nije bilo potrebe za "čupanjem" :)

[milutin]

zadovoljstvo nije dugo trajalo,
zamenio sam ono cudo i opet mi se pale ventilatori pri startovanju masine
a posele toga nece das e staruju bez novog reseta.
nadam sam da sam zamenio pravu stvar, izgleda kao srf 19 sa mesinganim stapicem a sa druge strana elipsasti konektor sa dva kontakta u obliku sipcica.

[nemanya]

Ako si zamenio pravu stvar,moguće da imaš prekid u strujnom kolu davača temperature.
Trebao bi neko da ti pročita grešku koju je izbacio ECU pre nego što se resetuje. U tvom slučaju verujem da bi greška bila - Signal Low.
Davač temperature rashladne tečnosti je direktno vezan za ECU sa svim svojim "pipcima".

[jeronimo]

zamenio si senzor, da li imaš vazduha u sistemu?
moras da resetuješ softverski mašinu... minus klema pomaže samo kada se greška ponovi jednom ako se javi više puta računar te šalje u servis....da ga očitaju...
moguće je što kaže nemanja da imaš prekid,rescimo da ti je spoj pri ugradnji plina loše uradjen(oni seckaju inst. za senzor temerature pri ugradnji) pa se prekinulo. uglavnom na mototesteru se sve lepo vidi ako hoće da čitaju...

[milutin]

da li je neobicno to sto kada sam izvadio senzor voda nije potekla iz rupe u kojoj je stajao senzor?

[jeronimo]

pa ako si pažljivo polako izvadio i nisi predhodno skinuo nijedan čep...
rupica je ipak oko 8 mm i na vrhu lule pumpe za vodu(gornje) da li ti se u crevu hladnjaka (gornjem) čuje mućkanje kad ga stisneš rukom na hladan motor i da li fali tečnosti kad skineš čep hladnjaka...

[hunter1]

Aj da i ja ovde postavim jedno pitanje posto mislim da i ja imam problema sa istim senzorom naime meni se dogadja sledece: ujutu kada palim kola na hladno upalim bez problema znaci ukluci se sauh i on radi otprilike 30 sek. i sauh se potom iskljuci i onda se desava da dok u voznji ne postigne radnu temp. secka motor i ne prima gas kad se zagreje posle nema nikakvih problema ovo mi se dogadja i na benzin i na plin.Dali mislite da je i kod mene problem sa istim senzorom ili nesto drugo je u pitanje.

[jeronimo]

ili je smeša na plinu ili su ti prljave dizne...